تحية طيبة لكل الزملاء المشاركين، وأشكرهم على تفاعلهم وإثرائهم للموضوع.
الزميل Machiavelli
قد تكون السباقة في الهجوم على الدين و التقاليد عبر الاعلام العربي
غير صحيح، فقد سبقها الكثيرون من الباحثين الحقيقيين عن طريق النشر، والجزيرة قناة مشبوهة قلبًا وقالبًا، ومن المؤكد أن د. وفاء تعرف ذلك جيدًا، ولكن لها بها مآرب أخرى.
لكن تبقى هي كعود الثقاب يمكن مشاهدتها لمرة واحد و من ثم لن اجد لديها ما يدفعني للاستمرار لمتابعتها
كلام جميل، ولكن عود الثقاب هذا قد يحرق مدينة بدلاً من إنارة خطوة.
ما يثير فضولي وتساؤلي حقا هي ردات فعل الخصوم و المناصرين
هذه قضية أخرى، فزكريا بطرس مثلاً يؤدي نفس الدور، ولكن على الأقل بوعي أكبر منها، كذلك بوضوح وصدق، فهو مسيحي مخلص ضد الإسلام، ولا يلبس عباءة الإلحاد ليضرب الطرفين ببعضهما.
الزميلة sweetgirl
يكفيك فخراً انك قلتي كلمة صادقة ولو مرة.. عكس الطبالين والحواشي.. وحارقو البخووووووووووور....... الذين ما انفكوا يصفقون لها ويمدحونها... وهم ادرى منا بجهلها وسذاجتها...!!!
شكرًا لك، ولكن صدقيني الطبالين وحارقي البخور ظاهرة عربية لا علاقة لها بدين أو بإلحاد، ولكنك إن دققتي النظر ستجدين بين الزملاء المسلمين والملحدين من يتحرى الموضوعية والتجرد.
الزميل بروتين
أوحشتني للغاية، وسعدت برؤية اسمك، وليس بيننا خلاف حول ما ذكرته بخصوص توجهات الجزيرة، ولكن لم يكن هذا موضوعي، فالمفترض أن الدكتورة تعرف هذا جيدًا مثلما يعرفه الرائح والغادي، وهي في المقابل أرادت استغلال القناة لتمرير كلمتين لا علاقة لهما بالموضوع، ولأنها في الحقل الثقافي لا ناقة لها ولا جمل فكانت تجيب على الأسئلة المطروحة في موضوعات تستحق المناقشة والإيضاح للمشاهد العربي بترديد تعويذتها الشهيرة.
الزميل رب الأرباب
يعني خلطة عجيبة ...
ولا يسعني تسميها الا وفاء سلطان ...
لقد وجدت التائهة يا عزيزي، فقد حرت كثيرا في تسميتها، ولكنك أصبت، إنها .. وفاء سلطان .. تريد مارك
الزميلة marwa
نحن كمسلمين مع احترا م الحوار المحترم العاقل المنطقي المبني على حسن تبني الحجة والاقناع
مع الأسف هذه السيدة لا تملك ادنى مستويات الحوار ولا أظن الا ولها دوافع شخصية او مرت بتجارب شخصية أسقطتها في منطق التعصب والهوس الفكري .
بالطبع هي مرت بتجارب شخصية سيئة حكتها بنفسها في عدة مقالات، ولكن كلنا مررنا بمثل هذه التجارب، فهل نفتح النار عشوائيًا؟ هي خبراتها السيئة بسبب العصابات التي تحكم بلادنا، بسبب الجهل المنتشر فيها، بسبب الفقر والتعصب، فلتحارب الحكومات والجهل والتطرف والفقر لنسميها مناضلة كما تود أن يطلق عليها، ولكنها الآن مجرد شخصية عاطفية تفرغ شحنة من الغضب التي يبدو أنها لن تنتهي.
الزميل السرداب
بعيدًا عن خلافاتنا الفكرية والعقائدية أود أن أسجل اتفاقي الكامل إلا قليلاً مع مداخلتك تلك، بل أزيدك أن المسألة تؤلمني ربما أكثر منك، فأنت في النهاية تتواجد بالمنتدى لهدف محدد، ولكن بالنسبة لي فالأمر أكبر من ذلك، تقول:
لكن ألا تلاحظون أن خط سير المنتدى في أيامه الأخيره هو جُرعة مُخففة من جرعات وفاء سُلطان ؟
وأحيانًا لا تكون مخففة، ولكن ألا تعتقد معي أنها أزمات مجتمعاتنا التي تتناول الكثير من الأمور بعاطفة مراهقة؟ يتساوى في هذا المسلم مع الملحد مع المسيحي العربي، ولعلك تجولت في الكثير من المنتديات الإسلامية والمسيحية العربية الكبيرة، ألم تجد أن نسبة الجهل والمراهقة الفكرية أكبر من نسبة التعقل والتحليل العلمي؟ إن القضية كبيرة وبالفعل تعكس واقعًا سيئًا ومستقبلاً مخيفًا.
وفاء سلطان وجودهـا ضروري في هذه الفترة من تاريخ الأمة فهي تُنرفزك وتستثيرك وتُهيج أعصابك مع أنها لا تقول شيئـا وهذا مُفيد جدا لإيقاظ الطبقة المُثقفة في بلادنـا وتوجيه مسيرتها ولإسقاط تلك الصورة الوردية التي كانت مرسومة للعلمانية في مخيلة المثقفين في بلادنا ولتوطيد نظرية المؤامرة التي إن صحت فهي كفيلة بصحوة إسلامية تجمعية عالمية
هنا أختلف معك، فوفاء سلطان لن تؤدي إلا إلى المزيد من الكراهية والتي لا يعوزنا منها شئ، هل تظن أن المواطن المسلم عندما يسمع شخص يهين معتقده بهذعه الطريقة سيفكر بالقدر الذي يجعله يستفيق بحسب تعبيرك؟؟ أنا لا أعتقد ذلك، بل أظنه تحت ميراث الكبت والفقر وقهر الدولة والآلة الإعلامية سيتحول لإرهابي جديد، والحسابة بتحسب.
الزميل (الدكتور) Enki
يا عمي حرام عليك، ماذا تفعل بالضبط؟ هل كنت منتظرًا لمداخلة السرداب لتكتب هذه الكلمات؟! ثم هل على من يبحث أي يتجنب ذكر ما يراه كيلا يستغله الآخر في كيت وكيت؟! هل هذا الكلام يصدر منك وأنت تعلم تلاميذك أصول البحث العلمي يا دكتور.
والسرداب اكد ما كنت اتوقعه، لو ان اي ملحد كتب نص ربع كلمة فيها مدح لمحمد او للحضارة الاسلامية فان المسلم سيقوم بتأويلها لصالح دينه وسيقول ان "فطرة" الملحد غلبته وجعلته يقول ما قال، او سيقول انه حتى الملحد الفلاني والمشهور جدا جدا قال كذا عن محمد وعن الاسلام وهذا كله دليل على عظمة الاسلام.
رغم أنني لست ضد الإسلام ولا الحضارة الإسلامية، إلا أنني أرى أن من يمتدح أو يسب كلاهما سواء، ربما يصلح كاتبًا صحافيًا، ولكن ليس باحثًا أو ناقدًا، ولي سؤال لو سمحت، أين في موضوعي قرأت مدحًا لمحمد أو للحضارة الإسلامية؟؟ وهل أصبح اتفاقك مع شخص مسلم مقياسًا لتغيير أطروحاتك؟؟ للأسف فقد خيب السرداب ظنك، لأنني في الموضوع الذي يبدو أنك لم تقرأه أعلنت تأييدي لحرية التعبير ولنشر الرسوم الدنماركية، وبرغم هذا لم يحدث تشاحن بيني وبين الزملاء المسلمين، لماذا في رأيك؟؟ وهل تظن أنني إن وجدت وسيلة للتواصل والحوار دون كذب أو تزييف لقناعاتي مع الزميل السرداب -مع الاعتذار للزميل فأنا أتخذ اسمه كمثال فقط- الذي عبت عليه أنه أراد قتل أخيه لأسباب عقائدية وتسبب الحوار في تغيير ولو طفيف في وجهة نظره أليس هذا نضالاً ومكسبًا؟؟ أم أنني يجب أن أطبق عقوبة الإعدام على كل رافض لإلغاء عقوبة الإعدام ليكون المشهد هزليًا كالذي يحدث الآن في المنتدى؟!!
لكن وفاء سلطان الذكية بطبعها تعرف هذا وتعرف نفسية المسلم وتعرف لو انها قالت كلمة مدح واحدة للمسلمين فسيتم تحريف كلامها وتزييفه.
أنا لم أر لوفاء سلطان لمحة ذكاء واحدة في أي مقال نشرته حتى الآن، فلو وجدت أنت دلني عليه لو سمحت.
ولكن الخلفيات الاسلامية والفكر الفوبيائي يجعل البعض خائفين من وفاء سلطان لانها لاتلبس لا احمر ولا اخضر ولا اصفر فلابد من ان تكون غبية وتتحدث بمنتهى الصفاقة.
هذا هو مربط الفرس، إنك أنت بالفعل المريض بالفوبيا الحادة، ولست أنا يا سيد إنكي، إنك مصاب بفوبيا حادة تجاه كل ما هو يساري، بل يبدو أنها تجاه كل ما هو ليس يميني، وأنت تعرف جيدًا أنني لست من يتهم بمثل هذه الاتهامات،فلم أتحيز لا لأحمر ولا لأخضر من قبل، والتلميح بأسلوب (تلقيح الكلام) هذا لا يليق بمستواك العلمي ولا المعرفي، فإن كان ديدنك تشويه خصومك عندما لا تجد ما تقوله فاحذر أن تستخدمه معي لو سمحت، إن كان عندك مناقشة في صلب الموضوع فأهلاً بك، وإن لم يكن فلا داعي لهذا الأسلوب الغير علمي.
الزميل الأمين
أهلاً بك، المقال الذي اقتبسته -واعذرني فأنت تحدثت عن حرية الرأي- تافه للغاية، وصاحبه أغبى من وفاء سلطان، وبالفعل يريدنا أن ندور في مثل هذه الرحاة للأبد، هو يريد تعيين أوصياء على عامة المسلمين في وقت لم يعد هذا يصلح له، فالعالم ينفتح كل يوم، وستتعاملون مع الأسوأ كل يوم، فلابد من أن يتعلم الناس أن يستمعوا ويفكروا ويسألوا ويقبلوا أو يرفضوا، هذه قواعد اللعبة، أما حرية رأي وأطالب بإخراس أصوات فهذا هو التهريج بعينه، تخيل لو منعتك الحكومة الألمانية عن إطلاق لحيتك مثلاً، ستتباكى على الحرية، حسنًا تباكى على من الآن ولا تسمح لهذا الكلام السخيف أن يستثيرك عاطفيًا.
الزميل امير الظلام
لقد ابتعدت عن الموضوع كثيرا وكلما تم توجيه سؤال لها اعادت نفس الاجابة كالببغاء
اني اراهن بحياتي على انه يوجد اعضاء في هذا المنتدى ممن لديهم مستوى اكبر من ثقافتها ومستوى حوارها
لا يا سيدي الفاضل، إن أغلب من يكتب في هذا المنتدى بانتظام لديهم مستوى أعلى منها بكثير جدًا، على الأقل يعرفون ما يتحدثون عنه.
يا جماعة صدقوني قرفت من التلفزيون ما فيي قناة تفش الغل
جرب القناة الثالثة في التلفيزيون المصري وقناة شهرزاد على الدش
الزميل محسوبك عربي وبس
من يطاوعه ضميره وعقله بأن يتخذ هذا الموقف تجاه اشنع جريمة ارتكبها الغرب تجاه الشعب العربي (اي دولة اسرائيل) لايمكنه
ان يكون اهلا لنقد الدين الإسلامي...
القضية الفلسطينية قضية صعبة وشائكة للغاية، وأظن أننا نحمل نصف الخطأ مع إسرائيل، لا أعني أنا وأنت، بل أعني حكومات مصر والسعودية وسوريا بالإضافة لفتح وحماس، ولكن هذا شأن آخر.
الزميل johannes kepler
قبل فترة وفي احد المنتديات قام مجموعة من الشيوعوقوميين بتأبين أحد الاسلاميين
في أول مشكلة لك في المنتدى -معلهش انت مشاكلك كثير- كنت الوحيد الذي دافع عن حقك في طرح قناعاتك حتى ولو كانت في تأييد كيان عنصري كدولة إسرائيل، ووقتها كنت تكتب فيّ قصائد مديح، والآن تراني شيوعي\قومي\إسلامي وتسخر مني على طريقة خالتي فلانة، والشئ الوحيد الذي تغير أنني تبنيت موقفًا مغايرًا لقناعاتك، فعندما فعلت أنت ذلك دافعت عن حقك فيه، وعندما أفعل أنا ذلك تسخر منه، فأينا في رأيك أكثر ليبرالية يا ليبرالي؟؟!!
الزميل Dean
لا شك أن منهم من سيقول ما قالته وربما أسوأ ، ومنهم من سيقول غير ذلك ! ولكن قبل أن يفتح صنبور الكلام عليه أن يحدد نوع الرساله التي يريد توجيهها وهدفها اانهائي ! هل يرغب في كسب معركه كلام ، هل يرغب في كسب محبين وقلوب ، هل يرغب في كسب عقول ؟ بناء على ذلك سيتضح للمستمعين بكل أطيافهم هل فتح صنبور مياه نقيه أم فتح غطاء بالوعه
بالضبط، لذا تسائلت عما تريده د. وفاء سلطان؟؟ إن كانت تريد تغيير مجتمعاتنا وتطويرها فقد فشلت في أن تجد من يستمع لها حتى، وإن كانت تريد لنا أن نموت فسنرفضها حتى الموت.
عزيزي Neo
ليس لدي تعليق على مداخلتك ولكنني أردت أن ألقي التحية
الزميل Méphistophélic
ربما تكون الدكتورة سلطان هي أول ملحد يجاهر بالإلحاد ومن على منبر واحدة من أكثر القنوات متابعة في العالم العربي، غير أن طريقتها في النقد وبصراحة لم تكن على الإطلاق من الموضوعية والحياد في شيء، وهو ما يجعل خرجتها تلك تحسب على الإلحاد لا له.......
فقط أول ملحدة مجاهرة يتيح لها الإعلام هذه الفرصة، ويمكنك ربط ذلك بأنهم أتاحوا الفرصة أيضًا لعبد الكريم سليمان، فيبدو أن هذه الفرصة لا تتاح إلا لملحد سباب لعان مستفز متطرف، ولكن المجاهرين بالإلحاد أكثر مما تتصور منذ مطلع القرن العشرين، فالزهاوي كان العالم العربي كله يقرأ قصائده، واسماعيل أدهم نشر كتابه (لماذا أنا ملحد) وحظي برد رسمي من الأزهر، حتى زياد رحباني يجاهر بالإلحاد على شاشات التلفزيون العربي، وهناك القصيمي وعباس عبد النور وغيرهم كثر، لذا يبدو بالفعل أنه آن الأوان ليظهر بعضنا لإعادة التوازن المفقود، فمثل وفاء سلطان يؤكد للمواطن العربي أن الملحد مجرد شخص غبي فاقد العقل والمنطق لذا ألحد.
يبقى أن المرأة كانت شجاعة وإن اختلفنا حول طريقتها في النقد،
شجاعة من الولايات المتحدة ولم نسمع لها صوتًا من سوريا، بعكس د. نوال السعداوي ود. نصر ابوزيد مثلاً.
وقد يدفع هذا بالمثقف والملحد العقلاني لإعادة التفكير ومحاولة إخراج الإلحاد من العالم الإفتراضي إلى العالم الواقعي، لأنه لو كان لدينا من الملحدين من يمتلك جرأة الدكتورة لما كان لها ربما أن تلعب هذا الدور وتعطي بالتالي للتيارات الظلامية الفرصة السانحة لضرب الإلحاد الذي أساءت تمثيله....
الزميل SeeknFind
يا سيدي الفاضل وفاء سلطان لم تحاور بنصف كلمة في موضوع الحلقة، هذا كان إعلان مدفوع الأجر، والغريب أن المعلن هو من تلقى أجرًا من الجزيرة، هي لم تجب على أي سؤال متعلق بالموضوع، وفي النهاية عندما اضطرت برأت ساحة إسرائيل بالكامل وبشكل مستفز في توقيت مستفز، حتى الإدارة الأمريكية نفسها تلقي اللوم على الطرفين، فما هذا الهراء!!
نعم! هذا هو المنطق. لكن المشكلة هي أن مـَن يسيطر كإمبراطورية عصرية هم اليهود بقناع أميركا. ولذلك ليس من المنطقي أن نتوقع منهم أن يسمحوا لنا ولغيرنا انتقاد خطتهم ومسيرتها. وهذا واقع غير استثنائي. لقد عمله المسلمون ولا يزالون يعملوه نحو قرآنهم ودينهم. وعملته أيضاً كل الإمبراطوريات العالمية السابقة بلا استثناء
أختلف معك حول هذه النقطة، فرأيي أن إسرائيل لا تعني لأمريكا غير بعض المصالح التي إن انتفت فستتركها للعرب ليأكلونها على عجالة، وبالطبع تعرف الحكومة الإسرائيلية هذا جيدًا، لذا حاربت كل من يحاول تقليص دورها في خدمة مصالح الولايات المتحدة مثل نيكسون أو كينيدي أو كلينتون في الآونة الأخيرة، وسبب عدم انتقاد الهولوكست أو السامية عمومًا في الغرب راجع لمحددات تشكل الحضارة الغربية ووضعية اليهود السابقة بها وأمور ربما يجدر بنا مناقشتها في موضوع منفصل.
عزيزي البحار
كيف حالك؟ أعرف أنني مقصر في السؤال عن الأصدقاء ولكن فلتلم مشاغل الحياة، عمومًا (ملحوقة) كما نقول في مصر.
ولكن أتساءل أيضا لماذا لم يتم استضافة ملحدين معروفين اَخرين بدل من وفاء سلطان ؟
للأسف لقد رفضت عندما كلموني، ولكنني ندمت على هذا الرفض
في النهاية لي كلمة أخيرة للسادة المتملحدين، إن ردود الزملاء المسلمين المهذبة والمتعقلة تعني أن هناك جسرًا يمكن إيصاله بين الضفتين للحوار والتواصل، ولأننا الاستثناء الآن فمد هذا الجسر يقع عبأه على عاتقنا نحن، إن كنا نرى أننا طليعة مثقفة أو نخبة واعية أو أو أو فهذا يعني التزامات وليس مجرد فش خلق، فماذا قدمتم لمد الجسور؟؟!! سؤال ربما ينبغي أن تسألونه لأنفسكم.
تحياتي
الكاتب